Entrevista realizada por Mario Benedetti a Roque Dalton ―cuyo aniversario 77
de nacimiento se cumple este 14 de mayo―, a propósito de la concesión del Premio
Casa de las Américas al escritor salvadoreño en 1969
por
Mario Benedetti
El jurado de poesía del Premio Casa de las Américas (integrado por
Efraín Huerta, de México; José Agustín Goytisolo, de España; Antonio Cisneros,
de Perú; René Depestre, de Haití; y Roberto Fernández Retamar, de Cuba) tuvo que
elegir entre 221 participantes. La decisión fue sin embargo unánime y premió, no
solo a uno de los poetas más vitales y removedores de América Latina, sino
también a uno de los que mejor han sabido conjugar el compromiso político con el
rigor artístico.
Roque Dalton (autor de
Taberna y otros poemas)
nació en San Salvador, El Salvador, el 14 de mayo de 1935. Estudió antropología
y derecho. Es miembro del Partido Comunista salvadoreño desde los 22 años; fue
dirigente estudiantil y periodista, y ha participado activamente en la política
de su país.
En varias oportunidades ha estado preso por su actividad
revolucionaria, y en 1961 fue expulsado de El Salvador por el gobierno militar.
Posteriormente ingresó varias veces en forma clandestina. En 1964 fue nuevamente
apresado, pero esta vez consiguió fugarse. En los últimos años ha residido en
Checoeslovaquia y Cuba. Su obra poética y ensayística ha sido traducida a doce
idiomas. Ha publicado tres libros de poemas:
La ventana en el rostro,
1961;
El turno del ofendido, 1963;
Los testimonios, 1964.
¿Cómo caracterizarías la trayectoria de tu poesía?
―Al
igual que un gran número de poetas latinoamericanos de mi edad, partí del mundo
nerudiano, o sea de un tipo de poesía que se dedicaba a cantar, a hacer la loa,
a construir el himno, con respecto a las cosas, el hombre, las sociedades. Era
la poesía-canto.
«Si en alguna medida logré salvarme de esa actitud, fue
debido a la insistencia en lo nacional. El problema nacional en El Salvador es
tan complejo que me obligó a plantearme los términos de su expresión poética con
cierto grado de complejidad, a partir por ejemplo de su mitología. Y luego,
cierta visión del problema político, para la cual no era suficiente la expresión
admirativa o condenatoria, sino que precisaba un análisis más profundo. Esto me
obligó a ir cargando mi poesía de anécdotas, de personajes cada vez más
individualizados.
«De ahí provienen ciertos aspectos narrativos de mi
poesía, aunque, llegado a determinada altura, tampoco resultaron suficientes y
debieron ser sustituidos por una suerte de racionalización de los
acontecimientos. Viene entonces mi poesía más ideológica, más cargada de ideas».
En esta etapa precisa, ¿usas también la poesía de personajes?
―Sí, la sigo usando. Por ejemplo, el libro premiado está cargado de
personajes. A veces se da el caso de que los personajes opinen en contra de lo
que yo pienso. Eso lo hago para establecer una contradicción dialéctica, en el
seno de la expresión poética. El lector es quien puede resolverla.
¿Y
la zona subjetiva?
―También existe, por supuesto. Incluso para
enfrentar la historia hay expresiones de ese tipo: simplemente opiniones que
surgen de una apreciación subjetiva de la realidad.
¿Cómo
calificarías Taberna y otros poemas con respecto a tu obra anterior?
¿Continuidad o ruptura?
―Yo diría que ambas cosas. Desde el punto de
vista del desarrollo de la expresión, es continuidad. Ahí están presentes la
poesía de personajes, la índole narrativa, la utilización de la anécdota, etc.
Pero es también ruptura en la medida en que plantea, y acentúa de una manera
nueva, la expresión política, llevando así el conflicto a lo ideológico, y
rompiendo con una serie de estructuras caducas del movimiento revolucionario en
el que de algún modo estoy inmerso.
Tengo entendido que el primer
título fue “Poemas problemas”.
―Exactamente. Ese título tenía para
mí dos significados: por una parte, yo estaba entonces influido por el
movimiento de poesía concreta y quería jugar un poco con la tipografía (ahora la
poesía concreta ha dejado de interesarme como juego tipográfico): fíjate que la
palabra “problemas” solo tiene tres letras más que la palabra poemas. Aparte de
eso, reflejaba, desde el punto de vista del contenido, la esencia de lo que yo
quería expresar en este libro, es decir: poemas que, al sumergirse en la lucha
ideológica, se convertían ellos mismos en problemas.
¿Y por qué le
cambiaste el título?
―La situación planteada en el libro es
verdaderamente problemática: acentuarla más aún desde el título, hubiera sido
repetitivo, tautológico.
Creo que el gran poema del libro es el
titulado "Taberna". También fue el que más impresionó a los jurados, a pesar de
su inusual extensión. ¿Cuál fue su génesis?
―"Taberna" es
virtualmente una crónica de los esquemas mentales de un sector importante de la
juventud checa, en los años 1966 y 1967. El método de trabajo fue el siguiente:
hay en Praga una taberna muy famosa, una cervecería que data del siglo XIII,
llamada Ufleku, donde se reúne la juventud checa a beber cerveza y a conversar;
también concurren muchos extranjeros residentes en Praga. En varias
oportunidades, escuché allí trozos de conversaciones; eran de tal interés (sobre
todo si se considera el marco en que se daban: un país socialista, a veinte años
de revolución) que me impulsaron a tomar apuntes.
«De pronto me di
cuenta de que eso era un material sociológico y que yo estaba efectuando una
suerte de furtiva encuesta acerca de toda una ideología. Confieso que empecé sin
propósitos demasiado definidos, simplemente ordenando lo que recogía; luego
pensé que el posible mérito era la propia existencia de ese material, y que el
trato más adecuado debía ser una rigurosa objetividad.
«Me decidí
entonces a construir un poema, debido a que las expresiones recogidas tenían
suficiente calidad literaria; un poema en el que fuera posible introducir
aquellas expresiones, dejando que por sí mismas construyeran sus posibilidades
de conflicto. Las yuxtapuse y les di algún tipo de montaje, pero sin intención
de jerarquizarlas entre sí. Algo así como un poema-objeto; sin embargo, la carga
política era tal, que dejó de ser un poema-objeto para convertirse en algo
eminentemente político».
Desde un punto de vista formal ¿qué
diferencia hay entre el procedimiento que utilizaste y el corrientemente usado
por etnólogos o antropólogos? Pienso en Oscar Lewis, o, para mencionar un
ejemplo cubano, en Miguel Barnet.
―En el caso de Barnet, había un
propósito original. No hay que olvidar que Miguel tiene formación científica y
trabajó con la intención de reconstruir un período de la historia cubana. En
cambio, mi punto de partida fue mucho más ingenuo. Yo partí del asombro político
que, como comunista extranjero en Praga, experimenté al enfrentarme con un
panorama ideológico que no esperaba encontrar en un país que llevaba veinte años
de socialismo. Además, la experiencia del socialismo que yo tenía era la cubana,
donde el sentido de lo heroico, el fervor de la revolución, el orgullo de ser
comunista y revolucionario, eran desde luego el pan de cada día para la
juventud; en cambio, la problemática planteada por los jóvenes praguenses, era
una mescolanza de misticismo, religiosidad, anticomunismo, esnobismo, nihilismo;
o sea una cantidad de formas ideológicas que el imperialismo exporta para el
consumo de los pueblos que él mismo se encarga de oprimir.
Ya sé que
hay inevitables distorsiones de la memoria, y no me refiero a ellas cuando te
hago la pregunta: ¿nunca pusiste en boca de los jóvenes alguna expresión
inventada?
―Prácticamente no inventé nada. Claro que en la labor de
montaje hubo algunos giros complementarios. Y eso daba la continuidad de un
pensamiento a otro. A veces, ante la perspectiva de que un pensamiento pudiera
ser mejor entendido con el agregado de una metáfora, hice anotaciones en ese
sentido. Por ejemplo, hay un momento en que hablan de África en una forma un
poco despectiva. Entonces construyo una metáfora cargada de ese contenido de
menosprecio, y pongo en boca de uno de los muchachos estas palabras: “África,
ese mercado negro”. Nadie las dijo nunca en la taberna, pero son un afinamiento
de lo que querían decir.
La sección checa del libro, ¿fue escrita
antes o después de los acontecimientos de agosto de 1968?
―Fue
escrita en los años 1966 y 1967, o sea cuando viví en Praga.
Me
parece importante destacarlo, porque los sucesos de 1968 pueden cargar tus
poemas de un sentido muy particular.
―Desde luego. Mis poemas
representan la visión de un latinoamericano, en esos aros, o sea cuando se
estaban gestando muchos de los conflictos de hoy. La parte checa es la sección
final del libro. La parte intermedia es una visión de mi país, a partir de una
mirada extranjera. Otra vez una poesía de personajes. Pongo a hablar a los
integrantes de una familia inglesa, muy decadente y aristocrática, que llega a
El Salvador con el objeto de rehacer su fortuna, perdida en Inglaterra, y que se
enfrenta a las condiciones de un país subdesarrollado, con la actitud de la
aristocracia inglesa venida a menos.
«Tuve noticias de esa familia por
expresiones que le oí a mi padre (quien, como sabes, era norteamericano),
refiriéndose a la total incomprensión con que esos ingleses miraban el país.
Esbocé esos personajes melancólicos, y construí una serie de poemas que son una
manera de reírnos los latinoamericanos de la visión que de nosotros tienen los
europeos. Por último, y ya que seguimos un orden inverso, la parte introductoria
del libro está compuesta por una colección de poemas sin mayor unidad, acerca de
temas varios».
Y la línea amorosa, que ha sido bastante importante en
tu poesía, ¿prosigue en este libro?
―Sí. Prosigue en todos los
niveles; tanto en los poemas sueltos, donde hay problemas amorosos personales,
como en los referentes a la familia inglesa, donde se tiene en cuenta el
conflicto amoroso decadente. Por último, están presentes algunos aspectos del
amor en el seno de una sociedad socialista, cuando el amor y la sociedad se
enfrentan desde el punto de vista de una conciencia deformada. Es el caso de la
decantación del amor sobre la base de una vida común, cimentada en falsos
valores. Hay un poema que se titula “Historia de un amor” y que está integrado
por una serie de documentos sobre el destino trágico de una pareja, formada por
un extranjero y una muchacha checa que se casan en Praga y empiezan a vivir
falsamente el socialismo; finalmente, el matrimonio se destruye de la manera más
burguesa posible.
Por los fragmentos que conozco de tu libro, y por
lo que ahora me cuentas, veo que podría ser considerado como poesía
comprometida. Ahora bien, ¿qué sentido le das al compromiso?
―Me
parece que para nosotros, latinoamericanos, ha llegado el momento de estructurar
lo mejor posible el problema del compromiso. En mi caso particular, considero
que todo lo que escribo está comprometido con una manera de ver la literatura y
la vida a partir de nuestra más importante labor como hombres: la lucha por la
liberación de nuestros pueblos. Sin embargo, no debemos dejar que este concepto
se convierta en algo abstracto. Yo creo que está ligado con una vía concreta de
la revolución, y que esa vía es la lucha armada.
«A este nivel, entiendo
que nuestro compromiso es irreductible, y que todos los otros niveles del
compromiso teórico y metodológico de la literatura con el marxismo, con el
humanismo, con el futuro, con la dignidad del hombre, etc., deben discutirse y
ampliarse, a fin de aclararlos para quienes van a realizar prácticamente ese
compromiso en su obra y en su vida; pero en nosotros, escritores
latinoamericanos que pretendemos ser revolucionarios, el problema del compromiso
de nuestra literatura debe concretarse hacia una determinada forma de lucha».
Dentro de esa acepción, ¿qué lugar dejas a aquellos autores que
escriben cuentos fantásticos, o cuentos realistas no referidos a una concreta
realidad política, y que en su actitud personal tienen en cambio una militancia?
―No creo que este problema se resuelva a nivel de géneros. Un
combatiente revolucionario puede hacer magnífica literatura inmediatista, e
incluso panfletaria si le viene en gana o si las necesidades de la lucha
cotidiana así se lo exigen; pero también sirve a la revolución si es un
excelente escritor de ciencia-ficción, ya que la literatura, entre otras
funciones, cumple la de ampliar los horizontes del hombre. En la medida en que
el pueblo puede captar los significados, últimos o inmediatos, de una gran
literatura de ficción, estará más cerca de nuestra lucha, y más todavía si es
capaz de analizar la enajenación que el enemigo le impone.
«Por eso no
vemos razones para plantear la obligación de que el escritor militante se
reduzca genérica o temáticamente a una línea muy estrecha. Partamos mejor del
otro extremo, o sea de su actitud ante la lucha revolucionaria. Una vez que este
problema está resuelto, el asunto de los géneros y del rumbo literario servirán
para enriquecer la línea revolucionaria que ha escogido en su vida. Por otra
parte, y tal como lo cita la última declaración del comité de colaboración de la
revista
Casa de las Américas, en la lucha de clases se cumple también el
papel de arrebatarle a la burguesía el privilegio de la belleza, como lo
sostiene Regis Debray. En el terreno literario, las relaciones entre la
militancia y la literatura como resultado de la creación de un revolucionario,
solo pueden ser positivas.
«Hay otro terreno en el que sí podría haber
conflicto, y es a nivel ideológico. En la medida en que, a través de la
literatura, se plantearan ideológicamente posiciones que estuvieran en
contradicción con la militancia revolucionaria, se originaría un conflicto, del
cual no tiene culpa la literatura corno tal; se trataría más bien de un problema
ideológico del escritor. Ahí es donde cabe situar el problema de las famosas
“desgarraduras” entre el poeta y el militante político, cuando ambos son la
misma persona. “Desgarradura” es un término que se ha acuitado para ocultar que
se trata de un problema ideológico; si se le quiere seguir llamando así, habrá
que decir que se trata de una desgarradura ideológica, y que por tanto debe
solucionarse a nivel ideológico».
En tu caso personal, ¿ha habido
conflicto entre tu militancia política y tu calidad de escritor?
―En
alguna ocasión me han preguntado eso, y muy a la ligera he dicho que no. Lo que
he querido decir es que para mí ha sido posible estructurar mi obra poética en
el seno de una vida de militancia política, o sea que me acostumbré a escribir
en la clandestinidad, en condiciones difíciles. Pero evidentemente existe otro
nivel, He tenido conflicto cuando he tenido problemas ideológicos. Cada vez que
he experimentado una desgarradura, ha sido porque se me planteaba una
contradicción entre una posición política y una posición ideológica expresada en
mi literatura. En la medida en que pude superar mis debilidades en este terreno,
di pasos hacia adelante; en la medida en que no los pude superar, tengo aún
conflictos.
«Hay una serie de aspectos de la revolución, muchos de ellos
planteados a escala mundial, frente a los cuales yo posiblemente no tengo
conceptos muy claros, y por lo tanto siento que me afectan; pero, como te decía
antes, son cuestiones absolutamente resolubles en el plano ideológico».
Como sabes, hace tiempo que me vienen preocupando los problemas
derivados de las relaciones entre el intelectual y el socialismo, entre el
escritor y la revolución. Muchas veces juzgamos esa relación en base a
prejuicios pequeñoburgueses y a un concepto liberal de ciertas palabras claves;
también en otras épocas fueron propuestos como soluciones ciertos métodos
relacionados con el estalinismo. Personalmente creo que la verdadera solución no
está en ninguno de esos planteos. Quizá debamos crear una nueva relación entre
el escritor y la revolución. O acaso inventarla. Me gustaría conocer tu opinión
sobre esto.
―Bueno, tú partes de realidades concretas que nos
ahorran definiciones. Por un lado, prejuicios pequeñoburgueses que se interponen
entre el escritor y las instituciones del socialismo, entre el artista y la
revolución en el poder; y por otra parte las metodologías, destinadas a resolver
este tipo de relaciones, que otorgara el estalinismo en el pasado. Creo también
que usaste una palabra justa para hacer la proposición: hablaste de inventar
nuevos métodos y nuevos contenidos en la relación del escritor con el socialismo
institucionalizado.
«Desde luego, se trata de una labor muy amplia, que
debe ser de invención común, en la cual participen los creadores, los hombres de
cultura, el Estado, las instituciones del socialismo, pero todos en relación con
el pueblo, que en definitiva es el destinatario último y el productor primario
de toda la materia cultural, en cuya elaboración no somos sino intermediarios.
En las grandes perspectivas de esta invención no deben por lo tanto interponerse
proposiciones según las cuales los creadores seamos simples dictadores de viejas
opiniones, ni tampoco que se introduzcan por algún resquicio los métodos
estalinistas que sentaron jurisprudencia para resolver determinados problemas en
este terreno.
«La cuestión es verdaderamente profunda y tiene que ver
con los fines últimos de la revolución. En la actualidad hay que darle
particular importancia a este problema; todos estamos obligados a participar en
su solución, así como a iniciar la discusión con un nuevo estilo, dispuestos a
llamar a los problemas por su nombre y a no perder jamás la objetividad. Debemos
hacerlo con un criterio revolucionario, marxista, científico, apegado a la
experiencia histórica y a las perspectivas concretas del futuro, tal como se
trabaja cuando se planifica una zafra, la apertura de una nueva rama industrial
o las relaciones internacionales de un Estado. Entiendo que podemos ver estas
posibilidades con optimismo. En nuestros países, sobre todo en el lugar donde el
socialismo se ha encarnado realmente en nuestro hemisferio (me refiero a Cuba),
se abren reales posibilidades de una instauración de nuevas relaciones y de
inventarlas con audacia (precisamente la audacia ha sido una característica de
esta revolución), con la mirada puesta en América Latina, ya que Cuba es el
inicio de la revolución latinoamericana».
Mencionaste la dimensión
histórica, y también la audacia de la experiencia cubana. Me parece que si a esa
audacia agregamos una modestia verdadera por parte del creador, tal vez
encontremos los elementos para resistir a dos de las más riesgosas tentaciones
que padece hoy el intelectual: ser fiscal de la historia, o ser víctima de ella.
―Tocas un problema importante. Los intelectuales tendríamos que
concurrir a la elaboración del nuevo tipo de relaciones entre el artista y la
revolución, con absoluta conciencia de ese tipo de peligros. La última
experiencia histórica nos demuestra que, precisamente por nuestras debilidades
ideológicas, por nuestros prejuicios pequeñoburgueses, por el tipo de sociedad
en la que hemos estado inmersos y que tanto nos ha deformado, tratamos de
preservar nuestra individualidad hasta territorios que contradicen las raíces
mismas de nuestros ideales humanistas.
«¿Qué les ha pasado a los grandes
poetas que han tratado de convertirse en fiscales intocables de la vida pública,
o a los escritores que, en nombre de una supuesta libertad intocable, tratan de
convertirse en víctimas de la historia? A pesar de lo conmovedores que puedan
parecernos sus avatares, debemos reconocer que uno a uno han ido cayendo y han
terminado por incorporarse, muchas veces a pesar suyo, a la gran industria del
espectáculo editorial, del gran show editorial que, detrás de su apariencia
luminosa, tiene intereses concretos que pueden responder al enemigo.
«Cuando una personalidad que maneja los problemas de la conciencia, de
la historia, de la cultura, y que muchas veces ha sido portavoz de grandes
inquietudes de nuestras masas, cuando un poeta a quien el pueblo le ha dado su
calor, cae en la industria del espectáculo a que aludo, se convierte de
inmediato en un elemento más de la enajenación de nuestras masas populares y por
lo tanto pasa a cumplir una labor histórica francamente negativa, reaccionaria.
Ninguno de nosotros está libre de caer en ese riesgo, y por eso la vigilancia
sobre nosotros mismos y sobre nuestros compañeros debe mantenerse, en un sentido
revolucionario, a pesar de que los evidentes errores cometidos en el pasado por
parte de instituciones de estados socialistas, nos pongan muchas veces en
guardia contra ciertas palabras.
«Estamos entre revolucionarios y
dejaríamos de serlo en el momento en que entregásemos las armas de la crítica;
pero no simplemente como escritores, sino también como ciudadanos de un país,
como revolucionarios de fila. Además, como escritores, tenemos derecho a la
crítica, y a plantear los problemas en el nivel que sea, y con la profundidad
que nos imponga nuestra conciencia. Sin embargo, debemos estar vigilantes con
respecto a la otra situación: seamos responsables ante nosotros mismos de esos
peligros que tú has señalado, en la medida en que estemos dispuestos a no
ofendernos por llamarnos servidores de nuestros pueblos. Si hay escritores a
quienes les parece denigrante servir al pueblo, francamente no vale la pena que
hablemos de ellos».
Así como decíamos que conviene estudiar la
relación entre el escritor y el socialismo, dentro de un estado socialista, creo
que también deberíamos estudiar los problemas derivados de la presencia de un
escritor revolucionario dentro de una sociedad de impronta capitalista, o sea
dentro de un mercado de consumo.
―Cuando apuntábamos que un escritor
inserto en un país socialista puede caer en la tentación de la industria mundial
del espectáculo editorial, o sea la industria que persigue la enajenación de las
masas populares, estábamos señalando un peligro real pero también excepcional.
En cambio, el escritor que trabaja en el mundo capitalista, vive inmerso n una
situación presidida por un gran aparato que por lo general está al servicio de
la ideología del enemigo, y por lo tanto corre el riesgo de convertirse en su
víctima inmediata. Aun el escritor que se rebela, aun el escritor que es digno
de su papel y lucha contra la enajenación, puede ser una víctima de ese
aparataje y ser aludido desde diferentes niveles.
Algo así como una
“operación seducción”.
―O una “operación soborno”, que incluye
maniobras destinadas a dotarlo de, una buena conciencia a pesar de las
concesiones que poco a poco se le puedan arrancar. Todo está destinado a un fin
último: asimilarlo al gran aparato de enajenación, montado en contra de nuestras
masas populares.
El mero hecho de neutralizarlo, ¿no es acaso un buen
dividendo para el enemigo?
―Desde luego, en este aspecto el enemigo
ejerce una acción cotidiana, costosísima, que se manifiesta en todos los órdenes
de la vida cultural: ediciones lujosas, excelente promoción del libro, gloria
efímera, la posibilidad de convertirse en una suerte de prostituta intelectual,
muy bien pagada, o un payaso simpático, al servicio de los intereses más
inconfesables, aunque a veces, en los mejores y más inocentes de los casos, no
se tenga conciencia de ello. Lo que me produce preocupación es que tales
maniobras de seducción alcancen a muchos de nuestros compañeros y que estos no
adviertan que al caer en la falta de seriedad, en la payasada, o en, las
concesiones directas al enemigo, están contribuyendo a crear en los pueblos la
imagen de que al intelectual promedio solo le interesa la frivolidad, la
publicidad, la tontería.
Por eso mencionaba la modestia. Dentro de la
operación-seducción, uno de los elementos que mejor maneja el enemigo es un fino
tratamiento de la vanidad. Frente a la modestia verdadera, una modestia que es
también orgullo, el imperialismo se siente desarmado. Ahora, volviendo a tu
poesía, ¿cómo crees que este libro que acaba de ser premiado, y tu poesía en
general, se insertan en la literatura salvadoreña?
―Los orígenes
culturales de mi producción, y el hecho de tratar, por medio de la literatura,
de volver a mi país, con una visión tal vez enriquecida por la experiencia del
exilio, son en realidad contribuciones de mi país a lo que yo hago. Hay además
ciertos esquemas mentales, ciertas estructuras de lenguaje, que desde luego son
absolutamente salvadoreñas. Pero en lo que se refiere a mi obra poética, no creo
que sea continuación, o que haya recibido influencia decisiva, de quienes han
escrito poesía en El Salvador. Por el contrario, en un porcentaje bastante alto
he partido de un rechazo con respecto a la poesía que anteriormente se había
escrito en mi país, poesía muchas veces inofensiva, que rara vez ha ido al
fondo. Y esto no es solo una apreciación personal, sino que es también lo que
dice la crítica salvadoreña respecto de lo que allí se conoce de mi poesía.
Precisamente se ha señalado su carácter de ruptura.
¿De cuál de los
nuevos poetas salvadoreños te sientes más cerca?
―Fundamentalmente,
de Manlio Argueta. Es un poeta de mi edad, que por cierto se ha convertido
últimamente en un novelista muy valioso. La poesía de Argueta está dentro de una
línea muy renovadora: es desenfadada, de gran amplitud temática. Hay también un
muchacho nuevo, muy joven: Alfonso Quijada. No ha publicado ningún libro, pero
conozco poemas sueltos que revelan un auténtico talento. También un poeta
católico, David Escobar Galindo, muy joven también pero con grandes
posibilidades de desarrollo. Y desde luego, Roberto Armijo, de mi promoción: no
solo como poeta, también como ensayista nos ha ayudado mucho a todos en el
planteo de problemas sobre nuestra cultura nacional.
Está asimismo tu
inserción en la poesía latinoamericana actual. Alguna vez escribí que había dos
familias de poetas latinoamericanos, la familia Neruda y la familia Vallejo. ¿A
cuál de ellas sientes que perteneces?
―Mira, yo quisiera ser uno de
los nietos de Vallejo. Con la familia Neruda no tengo nada que ver. Hemos roto
nuestras relaciones hace tiempo. De todos aquellos que surgimos impulsados por
el clima de Vallejo (aunque a esta altura no sé si quedará algún rastro en
nuestra expresión formal), descarnado y humano, me siento cerca de poetas
latinoamericanos como Juan Gelman, Enrique Lihn, Fernández Retamar, Ernesto
Cardenal.
Y aparte de los latinoamericanos, ¿cuáles son tus poetas
mayores?
―Tal vez un grupo de poetas franceses, muy disímiles entre
sí. De cada uno he tomado algo. Pienso en Henri Michaux, Jacques Prevert, y (a
pesar de que nadie me crea) Saint John Perse. Los leí casi simultáneamente y
ejercieron una notable influencia sobre mí. También algunos poetas de lengua
inglesa, como Eliot o Pound. Sin embargo, creo que mi poesía, sobre todo a
partir de
El turno del ofendido, se nutrió de otros géneros en mayor
grado que de la poesía. Por ejemplo: la novela, el cuento, y hasta el cine.
Conscientemente traté de propiciarme climas generadores de una actividad
poética.
¿Y cuáles serían esos novelistas?
―En el caso de
El turno del ofendido, hay conexión (testimoniada a veces por epígrafes)
con la novelística de Faulkner, e incluso con la de Hemingway, a pesar de que
por su sequedad no parece el más indicado para darle a uno aliento poético.
Quizá ello se haya debido a que ya por ese entonces me estaba orientando hacia
una poesía de ideas, y lo que encontraba en los novelistas eran precisamente
ideas. Creo que esa fue la mecánica de la influencia. Y luego la novela
latinoamericana, con la que me he sentido especialmente a gusto en los últimos
tiempos. Aquellos escritores que hicieron novela en tanto poetas, como es el
caso de mi ex-amigo Miguel Ángel Asturias, nunca ejercieron influencia sobre mí.
Yo leía las novelas de Asturias como grandes poemas surrealistas. Distinta es la
relación con los novelistas actuales. Para mí ha sido muy estimulante la
novelística de Julio Cortázar, con la cual siempre me entendí muy bien. Sobre
todo porque Cortázar tiene una literatura de infancia, que de algún modo se unía
con mis vivencias. A pesar de haber nacido en El Salvador, yo crecí en la órbita
del fútbol, de El Gráfico, Borocotó, Rico Tipo, César Bruto, etc.; así que pude
comprender muy bien esa zona del mundo Cortázar.
¿Qué importancia han
tenido, para tu vida y para tu obra, tus prolongadas residencias en Cuba?
―La experiencia cubana ha sido para mí decisiva en muchos aspectos.
Creo que ha sido la experiencia más importante de mi vida. Al principio, porque
fue la primera ocasión que tuve de vivir la construcción del socialismo. En las
temporadas inolvidables de 1962 y 1963, tuve el privilegio de compartir con el
pueblo cubano el dramatismo y la grandeza de aquel momento, y aprendí alborozado
que nuestros pueblos pequeños pueden ser capaces de un destino mundial
extraordinario. Como poeta, fue en Cuba donde adquirí conciencia de lo que
significa escribir en serio, de ser (para emplear una palabra ya vieja) un
escritor profesional, alguien que escoge la literatura como oficio. No sé si
ello aconteció porque era simplemente un nivel de desarrollo o porque aquí se
dieron las condiciones de libertad (material y espiritual) imprescindibles para
poder expresar toda una gama de problemas que nunca hubiera podido encarar en mi
país.
«Cuba sigue siendo una experiencia definitiva y definitoria para
mí, ya que luego me fue posible vivir en otros sectores del socialismo, y por
consiguiente comparar, sacar mis conclusiones, y en ese sentido Cuba ha servido
para que yo organizara mejor mis propósitos acerca de la revolución en América
Latina y concretamente en mi país. Ha sido la vivencia cubana la que me ha dado
los elementos fundamentales para tomar una perspectiva, un distanciamiento (para
decirlo a la manera brechtiana) por cierto muy útil para apreciar el problema
concreto de la revolución en mi país».
El Premio Casa ha tenido este
año un colorido especial que lo diferencia de años anteriores. Por otra parte,
fue mucho mayor la concurrencia de obras precedentes de América Latina. ¿Crees
que tales detalles tienen algo que ver con una nueva actitud del escritor
latinoamericano, o con nuevos aspectos de la realidad continental?
―En primer lugar, este nuevo colorido, este nuevo nivel de calidad
revolucionaria del Premio Casa, está espléndidamente sintetizado en el premio de
ensayo que le fuera otorgado a Héctor Bejar, preso en las cárceles peruanas.
Quiero decirte también que yo asocié muy curiosamente el premio a dos nombres:
el de Regis Debray (fue en la Casa de las Américas donde nos encontramos varias
veces) y el de mi querido e inolvidable hermano, Otto René Castillo, guerrillero
guatemalteco, asesinado por el gobierno de su país después de haber sido
capturado herido en la montaña. Los poemas de Castillo me llegaron precisamente
el día siguiente a la otorgación de los premios. Por eso uno al nombre de Béjar,
al de Regis Debray y al recuerdo de Otto René Castillo, el significado del
premio Casa.
«Cuando me dices que en este año han participado más obras
latinoamericanas que en años anteriores, interpreto ese hecho como una señalable
radicalización de los escritores revolucionarios de América Latina, que subrayan
su adhesión a Cuba debido a que ven en ella la encarnación de sus esperanzas y
del futuro de sus pueblos. También es un modo indirecto de apoyar una línea
política de la revolución latinoamericana: la lucha armada.
«Por eso me
parece importante el significado del ensayo de Béjar. Según los extractos de su
libro, aparecidos después del premio, Béjar (no se trata de una cita textual
sirio de su sentido esencial) desde la cárcel trata de expresar que nos
encontramos en un momento crucial del proceso revolucionario, y al enviar su
ensayo a la Casa de las Américas, intenta subrayar la posibilidad, la urgencia,
la importancia definitiva y la verdadera necesidad histórica, de impulsar y
desarrollar la línea de lucha guerrillera en América Latina».
¿Y qué
estás preparando ahora?
―Trabajo en un largo poema, “Los hongos”,
que de alguna manera enfoca la pugna que existió en mi juventud entre la
conciencia revolucionaria y la conciencia cristiana, resuelta (con una manera
hasta un poco joyceana) en el centro de un colegio jesuita. Trata de ser una
larga carta a mi profesor de filosofía en ese colegio. En otro terreno, he
terminado un ensayo sobre las tesis enunciadas por Regis Debray en “¿Revolución
en la revolución?”. Ese ensayo pretende en gran parte ser una defensa y una
actualización de tales tesis frente a las posiciones de ciertas organizaciones
de izquierda latinoamericanas, como por ejemplo los partidos comunistas
argentino y venezolano. Luego lago un balance objetivo de lo que ha significado
el libro de Debray para la teoría revolucionaria en América Latina, y también
algunas apreciaciones críticas sobre ciertos aspectos del texto de Debray.
No sé si conoces el reciente libro de Jorge Abelardo Ramos, que
concluye con un largo ataque a la teoría del foco y otros planteos de Debray.
―Sí, lo conozco. Me parece un libro interesante, brillante y muy
ágil. Es claro que estoy en completo desacuerdo en cuanto a sus conclusiones
sobre la lucha revolucionaria y sobre la metodología de la actividad
revolucionaria, no solo porque parece evidente que el autor desconoce las
realidades actuales de esa lucha a nivel continental, sino también porque hace
demasiadas concesiones a su propia brillantez y a su propia ironía, olvidándose
del análisis concreto de las posibilidades y de la relación entre las teorías
propuestas y las realidades de nuestros países. Muchas veces se limita a dejar
constancia de sus chistes. Con esa actitud no me parece que lleguemos a ninguna
parte. Atacar por ejemplo el foco guerrillero, reduciéndolo a un grupo de
atletas que aprenden a sobrevivir en la selva a la manera de Tarzán, me parece
una reducción al absurdo de las posibilidades de una polémica seria sobre
materia tan compleja.
«En mi libro sobre Debray tomo una posición
contraria a las conclusiones de Ramos. Es curioso anotar cómo, en los hechos,
hay una coincidencia casi absoluta entre las posiciones de Jorge Abelardo Ramos
y las que, frente al libro de Debray, ha expresado el Partido Comunista
argentino. También sobre estas me permito discrepar. Por otra parte, la
enajenación de Ramos al problema del antiestalinismo, le impide alcanzar
conclusiones valederas con respecto a la polémica sobre la lucha armada. Uno de
los exabruptos más típicos de los planteamientos de Ramos, es su conclusión de
que el foco guerrillero vendría a ser la revitalización del estalinismo en
América Latina».
Una última pregunta. Es frecuente que en entrevistas
como esta, se concluya por preguntarle al entrevistado qué consejos daría a los
escritores jóvenes. Pero yo quiero salir de esa rutina, y más bien me gustaría
saber qué consejos les darías a los escritores viejos.
―No soy amigo
de dar consejos. Pero ya que me lo preguntas, me permitiría aconsejar a los
escritores viejos solo dos cosas. A los que puedan, que rejuvenezcan lo antes
posible; a los que sean honestos, que sigan siéndolo, ya que de ese modo nos
seguirán enseñando. Pienso en un escritor a quien conocí cuando era
relativamente honesto, aunque ya bastante viejo: Miguel Ángel Asturias. Ya que a
esta altura no podría conseguir ni la juventud ni la absoluta honestidad,
quisiera aconsejarle que renuncie a la embajada de Guatemala en París. Quizá así
podría conservar por lo menos un poquito del decoro que Sartre otorgó al premio
más municipal de la tierra.
La Habana, febrero 14 de 1969
Publicado originalmente
en la revista Casa de las Américas, no. 54, may.-jun., 1969, pp. 145-153.
Fuente: La Ventana
"A ROQUE" (POEMA DE MARIO BENEDETTI)
Llegaste temprano al buen humor
al amor cantado
al amor
decantado
llegaste temprano
al ron fraterno
a las
revoluciones
cada vez que te arrancaban del mundo
no había calabozo
que te viniera bien
asomabas el alma por entre los barrotes
y no bien los
barrotes se afojaban turbados
aprovechabas para librar el
cuerpo
usabas la metáfora ganzúa
para abrir los cerrojos y los
odios
con la urgencia inconsolable de quien quiere
regresar al asombro de
los libres
le tenías ojeriza a lo prohibido
a las desgarraduras para
ínfula y orquesta
al dedo admonitorio de algún colega exento
algún
apócrito buen samaritano
que desde europa te quería enseñar
a ser un buen
latinoamericano
le tenías ojeriza a la pureza
porque sabías cómo somos
de impuros
cómo mezclamos sueños y vigilia
cómo nos pesan la razón y el
riesgo
por suerte eras impuro
evadido de cárceles y cepos
no de
responsabilidades y otros goces
impuro como un poeta
que eso
eras
además de tantas otras cosas
ahora recorro tramo a
tramo
nuestros muchos acuerdos
y también nuestros pocos desacuerdos
y
siento que nos quedan diálogos inconclusos
recícrocas preguntas nunca
dichas
malentendidos y bienentendidos
que no podremos barajar de
nuevo
pero todo vuelve a adquirir su sentido
si recuerdo tus ojos de
muchacho
que eran casi un abrazo casi un dogma
el hecho es que
llegaste
temprano al buen humor
al amor cantando
al amor
decantado
al ron fraterno
a las revoluciones
pero sobre todo llegaste
temprano
demasiado temprano
a una muerte que no era la tuya
y que a
esta altura no sabrá que hacer
con
tanta
vida.
